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如果按照《我问菜头》一个问题收费100的标准,那么问完和菜头下面这些问题,说不定得给他10000元才够,所以,在结束6月14日下午那个漫长采访之后,我给他发了一个200块的红包。
那是昨天18点40分。
上面写着“问完。感谢。”
他领取了红包,回复了四个字:“谢谢红包!”
我们的对话是从14点35分开始的。通过和菜头的文字,外界对他知之甚多,骨灰级网民,殿堂级写手,云南人,胖子,秃顶,人在北京……这些我都不想再去复述,知道他的人应该早就已经知道,不好奇的人看到这就不会再往下看了。
采访的缘起是“槽边往事”在罗辑思维的App平台上的付费订阅量突破10000份,于是我前天在微信上讪讪问了他一声,可否就此和新榜聊聊,谈谈内容付费、“槽边往事”,以及个人。
他答应了,于是自然有了下面的文字。
新榜:你和罗振宇是什么时候认识的?
和菜头:我们在2015年4月1日加的微信,11月23日在微信上说的第一句话。之前我们通过雕爷介绍认识。有对方电话,但没有微信罢了。我当时邀请他去参加《北京法源寺》的话剧首映。
新榜:《槽边往事》的纸质书在罗辑思维商城上卖了多少本?出书的过程可以说说吗?
和菜头:5万册。我们约定了半年时间以罗辑思维作为唯一渠道。
新榜:你赚了多少钱,方便透露吗?
和菜头:我是按照版税拿。正常版税。
新榜:书是罗振宇买断之后,再从罗辑思维平台发出?
和菜头:没有买断,是罗辑思维和中信一起合作出的。先在罗辑思维平台发售。
新榜:就是你按一本48元的售价挣版税,他们就是赌你的书卖相好,可以这样认为吗?
和菜头:不,我是相信他们能把我的书像模像样地做好,然后不至于在印数和版税上和我耍把戏。因为作者和出版方永远存在矛盾。不加V的《遗情书》印数问题,到今天她都还经常翻出来和路金波撕。
我的第一本书出版社卖了3.5万册之后,告诉我说卖不动了。剩下的1.5万册不能支付我任何版税,所有的剩余书籍都得打成纸浆回收。然而,我们合同都已经结束N年来,这本书还在市面上销售,依然是长销书。但我一毛线版税都没有拿过。所以,我不相信传统出版社。我宁可找互联网公司大家都一起冒风险尝试一下。
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“付费阅读是我很久以来的想法”
《槽边往事》是和菜头的文章集结,自媒体人出书,可说蔚为大观,从去年刷爆朋友圈的咪蒙,到笔耕不辍的吴晓波,他们最终都会在一定的时间节点,选择以出书的方式与他们的读者粉丝用户温故知新,固化彼此之间的关系,也寻找气味相投的新伙伴加入。
和菜头的不同之处在于,他选择了与罗辑思维合作,就像是《S.》选择了徐沪生的“一条”,他们的目的只有一个,让作为标品的书本,尽可能多地卖出来。
于是乎,和菜头的散漫气息就这么与罗振宇的精明老练嫁接在了一起,罗辑思维的平台优势与和菜头多年人气积攒实现了一次完美互动。一下就击中了像@祁达内内 这样的人,更不要说那些原本就是罗辑思维的信徒:“虽然不喜欢罗辑思维奸商,但由于太喜欢和菜头了,纠结了一整天之后,还是在罗振宇的店里面购买了菜头的自选集《槽边往事》。”
是有了旧文合集《槽边往事》的纸质书,然后才有了继续更新的“槽边往事”付费订阅吗?
我们接着往下聊。
新榜:那可以这么说吗,正是因为出书的第一次合作比较愉快,所以才有了付费订阅的二次合作?
和菜头:不单纯是这个原因。付费阅读是我很久以来的想法。如果罗辑思维没有提出邀请,那么我在年内就会自行开发了。
新榜:你自行开发和罗辑思维加持,各自的优劣分别是什么?
和菜头:开发要消耗资源。老罗的技术团队已经做了,那我就省下了这笔资源。我的资源可以调用去做别的事情,比如说我们就在一周内开发了一个语音问答系统。
新榜:这一次在“得到”App上的付费订阅,你和罗振宇预期的数量是多少?
和菜头:我们都没有预期,这是个互联网试验。我们都非常清楚,人们更愿意为了实用性和商业性更强的专栏而付费。而我的专栏是所有罗辑思维“得到”的专栏中,唯一一个不确定内容,不确定主题,也不确定发布时间的专栏。
罗辑思维给了我足够多的空间,我们想看一下,相对文艺一些的专栏内容,是否能够被大众接受,是否在付费之后,也依然能被大众接受。早期我是比较悲观的,我认为能有5000订阅就不错了。但罗振宇比较乐观,认为应该远远高于这个数字。而且长远来看,这个数字会逐渐攀升。
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“我只为喜欢我的人写作”
截至6月15日午后,同样是在“得到”App上,也同样是定价199元一份,《李翔商业内参》的订阅人数已经接近48000份,相比之下,和菜头的数据还是有些逊色,毕竟两人在互联网世界里,享有着不同量级的知名度。
人总归是功利,订阅——得到,这是一组非常强烈的逻辑关系,订阅就是为了得到,和菜头自己也在“得到”上更新的《写在一万次订阅边上》承认,“有人说,如果我开设免费专栏,那么我的订户会是商业专栏作者的十倍;但是如果开收费专栏,那么别人的付费订户会是我的十倍。我猜想这是真的,在通往美好明天的实用阶梯上,我这样的写作者站在最下一级。人们可能会欣赏无用之用,却是用非钱之钱。免费吸引流量,流量变为现金,互联网似乎一直都是如此的。”
既然知道互联向来如此,为什么还要去尝试一把?
新榜:你的内容并没有多少实用性的技巧或者知识,那你觉得订阅槽边往事的用户的诉求是什么?
和菜头:海边的夕阳有什么实用性?夜晚横贯天幕的银河有什么实用性?人性很复杂,基于实用性层面的满足只是人的需求中的一部分。也许可以说,是一大部分。但是,在中国人从求生存渐渐转变到讲求生活质量的过程里,非实用性的内容需求会逐渐提升。看看艺术品市场和拍卖市场的情况就知道了。
一个人有钱了,不可能用钱去把自己家的别墅贴满,也需要挂几张第一眼就能打动他的艺术作品。基于实用性的人生,并不能填补满一个人的存在感。金钱或者说实利是一种自我存在的证明。但在这个之上,还需要其他的东西,通过自我的选择和认可,反向证明自己的存在。
正如当代艺术在美国的崛起,是新生中产阶级提出的艺术需求,他们选择当代艺术而非古典艺术,这种选择背后是对自己的某种认可。所以,我为我的读者说出他们想说的话,为他们在未知领域里去趟雷,而且我会长久地陪伴,这就是我无用之用的价值。谁的生活里不需要几个可以聊天喝酒的朋友呢,哪怕他没有钱,没有名位,在金钱和社会关系上并不能帮助到你,也无法增加你的收益。
新榜:你怎么看付费订阅?你觉得内容付费的时代要来了吗?
和菜头:K.K(凯文·凯利)的1000粉丝理论认为,一个人只要有1000个忠实读者,那么,依靠付费阅读就能够养活一个作家。但是,这其实是对艺术品的标准。每个人能找到1000个死忠读者,意味着起码要拥有10万个路人粉、围观粉。
好的一方面是,85后90后在迅速崛起,他们为内容付费的意愿要高于前辈。他们也更在乎自己的认可,而不是他人的认可。为自己所认可的事物付费,对于新生代来说,是天经地义的事情。所以,总体上来说,尽管目前还步履蹒跚,但是付费时代的曙光已经可以看到了。
事实上,起点模式或者网红淘宝模式已经是既存的互联网内容付费模式了。现在针对纯粹的商业或者文化类问题收费,是向前的一步,扩大了互联网内容付费的可能。
新榜:问一个时间节点问题,你准备做付费内容这件事,为什么是今年,而不是去年?除开个人因素。
和菜头:因为我的微信公众号在去年更新了半年,加上今年更新的102篇,形成了一年的密集更新。由于密集更新,和我10w+和100w+文章的频繁出现,我的读者增长速度非常快。
于是进来了许多莫名其妙的人,他们对我没有兴趣,对文章没有兴趣,对于喷我有兴趣。那么,我自然觉得非常不愉快。有一种非常强烈的“免费养出一堆大爷”的感觉。我并没有因为我的免费写作行为,得到应有的尊重和认可。我很自然的想法是:我只为喜欢我的人写作。
新榜:付费订阅行为,也是自证喜欢?
和菜头:对,我认为付费是最坚定也是最明确的支持。也是对作者价值的最直观的肯定。我经常说:你不曾为之付出任何代价的喜欢,就称不上是一种喜欢。
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“我的个人极限是每天7篇千字文”
“那你这个公众号是不是以后不再更新了?不更新的话我就果取关,反正大家都这么现实。”这是名为“潘文韬”的微信用户在和菜头宣布做付费订阅这件事那篇文章下的留言。
和菜头的回复,一如既往地个性而争议:“你的赞赏次数是零,所以,这不是你应该问的问题。”这条被点赞2000多次的留言,冲到了文章留言榜的第一位。
不过,疑问和担心,也总归是有的,伏案写作所需耗费的时间成本,万一中途哪段时间实在无心提笔,这都是未知之数。不过,和菜头觉得这个问题太好回答,心中再也没有离开云南选择北漂时的忐忑了。
新榜:插个问题,读者、粉丝和用户,你更愿意选择哪个词?还有,老罗和罗胖两个说法,你觉得有区别吗?
和菜头:还是读者,读者和作者是一对古老的关系。说粉丝的话,就得承认我是偶像,而我那么多年不惜自毁形象,也要破除对我的个人崇拜。
区别相当大,老罗是一个在中文互联网上被污染了的单词。罗胖是个专有名词,明确地指向罗振宇而不是别人。
新榜:被污染是什么意思?我看你刚说罗振宇时,也有用老罗这个词。
和菜头:没有,我多用罗胖,或者本名。你要看我文章里提到罗振宇的表述。
新榜:每周至少3篇,这个更新速度,会一直保持是吗?数量是自我要求,还是和用户有约定?
和菜头:是的,每周三篇是硬性规定。数量要看我是否高兴。因为我测试过我的个人极限,是每天7篇千字文。
新榜:数量看你高兴?意思是有可能超出三篇?只会多不会少?
和菜头:是的。从8日到昨天,我已经更新了10篇,远高于规定的每周3篇。
新榜:万一有一周你生病不方便写,或者有其他状况不能写,怎么办?备稿?
和菜头:会考虑囤积部分稿件。但也不会很多,因为不能做到等时性的话,这件事情就不好玩了。我最希望自己有一个想法,写出来,立即发出去,然后马上看到读者的反馈。